5 victoire maxi pour les premieres caté en UFOLEP Qu'en pensez vous

LEMOND a écrit:et a 6 il se passe quoi??
il passe pro

wolferqsberger a écrit:

LEMOND a écrit:et a 6 il se passe quoi??
il passe pro

 ca va etre comme c'est déjà,du grand guignol,les"cadords"( ) vont encore plus pourrir les courses,s'arranger entre eux et faire chier les autres et à la fin de l'année,le benefice sera nul(comme l'interret des courses.y'a 1 mesure à prendre,tout le monde l'a connait:INVITER!!!(comme le fait la fsgt) mais tant qu'on préferera la championnite....decidement,ils sont incorrigibles....

vitry89 a écrit:
inviter oui et il me semble que c'est ce qui est ressorti du sondage qui a été  fait il y a un mois par contre en respectant les catégories de valeur
car en FSGT  il y a une tendance a placer très souvent  les invités dans 1 voir 2 catégories au-dessus de leurs valeurs et le nombre d'invitations pour la saison est limité a trois par individu

Trevize a écrit:

vitry89 a écrit:
inviter oui et il me semble que c'est ce qui est ressorti du sondage qui a été  fait il y a un mois par contre en respectant les catégories de valeur
car en FSGT  il y a une tendance a placer très souvent  les invités dans 1 voir 2 catégories au-dessus de leurs valeurs et le nombre d'invitations pour la saison est limité a trois par individu

Ca c'est plutôt fort...

En fsgt on comptait 1ere fsgt-->1ère UFO, 2ème-->2ème UFO, 3ème-->3ème UFO, 4ème--> GS, puis l'an dernier avec l'expérimentation des nouvelles catégories pour l'année c'était GS-->E, c'est à dire 5ème ou 4ème selon les départements, mais certains ont régulièrement réussi à jouer des coudes ou à faire les innocents à plusieurs reprises pour rendre le départ en F (6ème ou 5ème selon les départements).

Il ne faut pas inverser les rôles : du fait des montées à points fixes et sans coef, ce qui facilite les "calculs", le patin de frein contrôlé est la culture de l'UFOLEP depuis des décennies jusqu'aux plus petites catés. Il y en a qui se feraient catégoriser en minime à trente ans s'il le pouvaient.
Me faisant avoir j'ai défendu il y a quelques années une descente en GS, acceptée, pour un gars qui s'est empressé ensuite d'aller faire une place de 2 sur un circuit bien sélectif en province en... 2ème catégorie. Il pensait sans doute qu'en ne gagnant pas ça ne se verrait pas... Les pleureuses pour faire de l'entrisme dans les catés les plus basses c'est du grand n'importe quoi.

Par contre j'étais autrefois, à ma reprise du vélo, dans un comité FSGT (Rhône) où il n'y avait que 4 catégories, et localement il y avait stricte correspondance sur les courses, les deux fédés s'entendaient parfaitement (1ère fsgt avec 1ère UFO, 2ème avec 2, 3ème avec 3 et 4ème avec GS). Etant en 4ème, quand j'ai par contre voulu prendre un départ en Vendée en vacances, on m'a fait prendre le départ en... 1ère. Et quand je suis revenu habiter en IdF on m'a mis en UFOLEP en... 2ème.

Alors, bon... Je ne pense vraiment pas que la FSGT soit la plus truande sur ce coup là... Vraiment pas...

vitry89 a écrit:
donc cela veut dire que les équivalences devraient être:
2 FSGT avec 1 UFOLEP
3 FSGT avec 2 UFOLEP
4 FSGT avec 3 UFOLEP
et 5 FSGT avec les GS
http://s2.static-clubeo.com/uploads/fsgt78velo/Medias/12_-_28_Cheptainville__nctfz1.pdf
a l'aide du lien regarde comment sont accueilli en FSGT cyclocross les coureurs UFOLEP (quelque leur caté ils courent avec les 1ère FSGT

Trevize a écrit:

vitry89 a écrit:
donc cela veut dire que les équivalences devraient être:
2 FSGT avec 1 UFOLEP
3 FSGT avec 2 UFOLEP
4 FSGT avec 3 UFOLEP
et 5 FSGT avec les GS
http://s2.static-clubeo.com/uploads/fsgt78velo/Medias/12_-_28_Cheptainville__nctfz1.pdf
a l'aide du lien regarde comment sont accueilli en FSGT cyclocross les coureurs UFOLEP (quelque leur caté ils courent avec les 1ère FSGT

Ca c'est un règlement UFOLEP propre à l'UFOLEP qui arrange l'UFOLEP pour ses doubles licenciés, la fsgt en tient compte pour accueillir les coureurs UFOLEP non double-licenciés sur ses courses, mais dans l'absolu elle n'a pas à suivre impérativement les règlements d'une autre fédération.

Parce qu'il faut tout dire : dans ce même règlement national UFOLEP on trouve bien pour l'accueil des coureurs FSGT demandant une licence en UFOLEP :

" Les double licenciés UFOLEP/FSGT 3e , 4e ou 5e « catégorie route » ; ils seront classés en 2e
catégorie UFOLEP .
Les double licenciés UFOLEP/FSGT 2e « catégorie route » ; ils seront classés en 1e
catégorie UFOLEP ."
et bien si tu as pratiqué en UFOLEP pendant dix ans de ta vie c'est très bien, mais prétende que des mecs qui freinent pour ne pas accéder a la caté supérieur c'est culturel a l'UFOLEP cela dénote au minimum a un manque d'info de ta part et au pire a de la mauvaise foi . car voit tu je ne suis pas moi non plus un lapin de trois semaines, j'ai pris ma première licence en 1970 et depuis cette date j'ai couru dans les trois fédé et je dis bien haut que cette pratique existe dans toutes les catégories et dans toutes les fédérations,
en ce qui concerne les invitations route faite par la FSGT aux autres fédé (pas seulement ufolep) elles sont limités a trois par individus pour la saison et je ne reviens même par sur le fait du non respect des équivalences de caté.
pour le cyclocross en UFOLEP il y a 3 caté et cette dernière étant la plus faible et aussi la catégorie d'accueil la grosse majorité sont des cinquantenaires et soixantenaires, alors faire courir ces gars là avec les 1ère FSGT qui est la caté la plus forte et de dire que c'est un cadeau moi je veut bien

De surcroit à ma connaissance l'UFOLEP n'accepte plus depuis longtemps au départ de ses courses les non double-licenciés des autres fédérations, donc l'accueil des "externes" sur les courses ne va que dans un sens...

Donc on utilise une catégorisation plus souple quand ça arrange ses licenciés pour qu'ils déboulent dans les autres fédérations même sans être double-licenciés, et on en adopte une autre pour protéger ses troupes des nouveaux venus sur les courses maison... C'est de bonne guerre mais de là à dire que les autres fédérations doivent suivre cette ligne...

Et je ne parle que de route, pas du cyclo-cross (que je ne suis pas spécialement, où les résultats et les catégorisation hors FSGT sont certainement plus difficiles à suivre, d'où sans doute cet accueil dans les catégories les plus élevées pour observation avant "descente" éventuelle) : cette année bien des GS ont pris le départ en *6ème* alors qu'ils ne le devaient tout simplement pas, d'autres ce sont pointés aussi dans des catégories où ils ne devaient pas être (et d'après leur règlement ils le savaient bien), et ça a faussé des courses.

En outre j'ai été lors de deux périodes de ma vie licencié UFOLEP, et j'ai bien pu y constater que la sous-catégorisation y est un sport quasi national à tous les niveaux (le règlement des montées est un peu comme celui de la FFC des années 80, avec nombre de points fixe sans tenir compte d'un classement annuel, ce qui permet les calculs instantanés en course), et c'est très certainement la source de tous les problèmes qui s'y posent (pertes d'effectifs) parce que la plupart de ses dirigeants donnent vraiment d'eux-mêmes pour que ça marche bien (belles courses, etc...). Pour corriger le tir ça risque d'être dur pour eux, une grande partie de leurs troupes ne sont sans doute pas prêtes à renoncer à leurs "facilités"...

A+
T

vitry89 a écrit:Dire que les mecs qui freinent pour ne pas monter de catégorie est culturel a l’UFOLEP et essayer de faire croire que elle seule est concerné par ce problème est au mieux un manque d’information et au   pire de la mauvaise foi de ta part  

Trevize a écrit:

vitry89 a écrit:Dire que les mecs qui freinent pour ne pas monter de catégorie est culturel a l’UFOLEP et essayer de faire croire que elle seule est concerné par ce problème est au mieux un manque d’information et au   pire de la mauvaise foi de ta part  

Je ne dis pas que seule l'UFOLEP est concernée, je dis que son règlement concernant les montées avec un nombre de points fixe non pondéré par un classement en fin d'année favorise ce comportement (même un âne peut calculer instantanément pendant une course la place qu'il peut faire pour éviter de monter).
Comme ce règlement perdure depuis des années ça y a des implications, certains choisissent cette fédération aussi pour ça en sachant que ça sera plus dur de calculer ailleurs... C'est évident que ce comportement n'est pas exclusif à l'UFOLEP : un règlement identique dans les autres fédérations aurait évidemment les mêmes effets, c'est aussi pour ça qu'elles ont modifié ceux qui étaient proches qu'elles avaient autrefois.

Et je sais que beaucoup d'anciens (dans les années 80 on n'était pas regardant, des 3 FFC, voire des types qui auraient été en 2 s'ils avaient repris une FFC, ont été accueillis pour fournir de l'effectif à une fédé montante. Moi aussi je ne suis pas un lapin de trois semaines et j'ai bonne mémoire) ont quitté la FFC quand elle a adopté d'autres critères de montée et parce qu'ils risquaient de monter, justement pour rejoindre l'UFOLEP.

"Et pour parler des invitations route faite par la FSGT elle se limite à 3 par saison et par individu et je ne reviens pas sur le non-respect des équivalences de caté."

Pour les invitations dans l'autre sens c'est simplement 0, comme tu le dis toi-même...
La dernière invitation que j'ai pu avoir, il y a des années, ça a été pour courir en 1ère alors que j'étais en 4 FSGT, la catégorie la plus basse de mon comité alors... La FSGT est objectivement bien plus accueillante pour les "externes".

Quant au respect des catés, lequel ?
Celui de l'UFOLEP qui dit qu'un GS est l'équivalent d'un 5ème fsgt, ou bien celui de la même UFOLEP qui dit qu'un 5ème fsgt est l'équivalent d'un 2ème UFOLEP ? Ce qui si la logique était respectée devrait faire qu'un GS serait aussi l'équivalent d'un... 2ème UFOLEP et non plus d'un 5ème...
L'équivalence, c'est à géométrie variable ?

Et encore, au delà de ce manque de cohérence il ne s'agit dans l'absolu que d'un règlement purement UFOLEP pris par l'UFOLEP seule. Pourquoi est-ce qu'il devrait s'imposer sans discussion à d'autres fédérations ?
L'UFOLEP va aussi imposer des équivalences à la FFC pour y être accueillie ? Là j'attends le truc, pour voir...

En ce qui concerne le cyclo-cross je m'y intéresse peu, lolo berlingo t'a répondu. Il me semble que ça a été fait comme ça simplement du fait de la difficulté de suivre les résultats et les catégorisations UFOLEP (mais je me trompe peut-être, je n'ai pas suivi spécialement le truc).

Enfin bref, l'UFOLEP fait ce qu'il faut pour défendre ses coureurs... Mais dire que c'est la FSGT qui essaye de surclasser les invités, ce qui m'a fait réagir, là...
Vu ce que je t'ai relevé du règlement national (un 5ème FSGT (un 6ème maintenant ?) mis en équivalence d'un 2 UFOLEP d'après le règlement dans le sens FSGT-->UFOLEP), et vu la pratique (pour moi qui en 4 a été admis au départ en 1ère, puis catégorisé en 2 quelques années plus tard...), ça me semble plutôt gros.

vitry89 a écrit:

dans les années 80 en Ile de France il y avait une dizaines de cadors qui sur-dominaient en 1ère FSGT  et bien beaucoup de deuxième caté faisaient ce qu'il fallait pour ne pas monter et pourtant le règlement n'était pas le même que celui de l'UFOLEP

vinidralig a écrit:Entièrement d'accord avec vitry89 : ce n'est pas propre aux équivalences UFOLEP/FSGT ça vaut pour les correspondances FFC/FSGT également.
Un FFC D3 par exemple qui doit courir avec les 1ère FSGT (soit un 3 FFC en fait) en A/B/C ça n'a pas de sens!
Donc oui la FSGT depuis au moins cette saison 2014 surclasse délibérément les éventuels invités, ce qui somme toute est compréhensible, mais il ne faut pas le nier tout de même.

Cochise a écrit:Histoire de me. répéter, voci se que je prône depuis longtemps, poster dans enquète UFOLEP le:Re: Enquête UFOLEP Cochise le Lun 20 Oct - 23:51
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"Pour faire suite à ton post briandvelo, et celui de nicolas91, qui va dans mon sens. Il y a longtemps que je parle d'un éventuel, rapprochement des fédés. Mon avis le CIF et aussi la FFC, ce qui les intéressent, c'est l'elite.  Les autres catégories sont là pour financer  celle-ci. Bientôt il y aura plus de personne pour gérer le vélo de compétition, que de pratiquant, un peu comme l'agiculture en France. C'est pour cela que les fédérations affinitaires, font le pleins. Dans quelques années, il y aura, d'un côté l'élite (FFC) 1,2 et 3ème cat, les juniors , les cadets et minimes , de l'autre le vélo loisir compétition (UFOLEP,FSGT), qui servira de vivier pour la FFC, on si dirige tout droit. Quand j'évoque le rapprochement des trois fédération, comme inévitable, tout en gardant leurs identités, de plus en plus de coureurs, de dirigeants et des présidents de clubs, y adhérent. Il suffit d'harmoniser, 1ère: les catégories dites loisirs ( D1.D2.D3.D4. FFC avec les 1.2.3.4. UFOLEP/FSGT) même appelation pour tout le monde, en mettant bien chaque coureurs à leur place, 2ème: les mêmes critères de montées et de descentes avec le mêmes nombres de points, 3ème: un classement de tout les licenciers en fin d'année, avec répartition dans les catégories comme le fait dejà la FFC. 4ème: L'organisations et l'ouverture des courses, à tout les coureurs quelques soit, leur fédé. Ce qui ce fait déjà avec la  " double licence, voir triple" et " la carte à la journée". Un coureur qui aura sont nombre de point en D1, devra courir en 3ème cat, FFC. L'année suivante, si il n'a pas marqué de points, il redescendra en DI  Nous ce qui nous intéresse, c'est de courir, organisé par l'une ou l'autre, celà na pas d'importance. Regarder les cyclos sportives, des coureurs de tout bord sont au départ, FFC,UFOLEP,FSGT et non licencier, et organisé par: des collectivités, des clubs de toutes fédés et des sociétés spécialistes en évémentiel. Ceux qui sont contre,  c'est ceux qui veulent rester dans ce flou artistique .  Des coureurs, qui profitent de surfer sur les catégories, pour jouer dans la cour des petits, trouveront toujours quelques chose à dire. Ceci n'est qu'une base de travail, pour faire bouger les choses, je pense que tout le monde serait gagnant et trouverait sa place, surtout notre sport "le vélo.."      Une grande partie du problème, des correspondances des catégories entre Fédés, serait résolue et chacun serait à sa place. Cinq victoires en première, est pour moi un grosse erreur, si le coureur reste en 1ère UFOLEP. Les courses seront pipées, et les 2ème qui peuvent monter freineront pour rester en 2cat. pareil pour les 3èmè et GS. Chacun dans sa catégorie, et les moutons seront bien gardés.