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a propos de tactique
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Re: a propos de tactique
Non je ne pense pas Pierro;les exigences des actionnaires étrangers sont plus sévères.
Et puis l'actionnaire de la FDJ n'est autre que l'état..
Oui pour Guesdon mais en 20 ans le bilan n'est pas glorieux pour MADIOT
Et puis l'actionnaire de la FDJ n'est autre que l'état..
Oui pour Guesdon mais en 20 ans le bilan n'est pas glorieux pour MADIOT
Loriot- Messages : 100
Date d'inscription : 17/01/2014
Re: a propos de tactique
La question se pose sérieusement sur la direction sportive des équipes françaises à part peut-être Vincent Lavenu qui s'en sort un peu mieux que les autres.
Quand on voit les Gallopin, Alaphilippe, Barguil qui s'épanouissent dans les équipes étrangères, on peux se poser la question. Un Demare doit être frustré quand il voit les 'trains' des autres équipes qui emmènent les sprints...
Il faudrait rajeunir les cadres. On ne gère plus une équipe comme il y a 20-30 ans quand ils étaient coureurs (Madiot, Bernaudeau...). De Muer ou De Gribaldy en leurs temps aussi se sont 'accrochés' longtemps à leur poste.
Il faut évoluer ou savoir passer la main (avant d'être mis dehors...).
Quand on voit les Gallopin, Alaphilippe, Barguil qui s'épanouissent dans les équipes étrangères, on peux se poser la question. Un Demare doit être frustré quand il voit les 'trains' des autres équipes qui emmènent les sprints...
Il faudrait rajeunir les cadres. On ne gère plus une équipe comme il y a 20-30 ans quand ils étaient coureurs (Madiot, Bernaudeau...). De Muer ou De Gribaldy en leurs temps aussi se sont 'accrochés' longtemps à leur poste.
Il faut évoluer ou savoir passer la main (avant d'être mis dehors...).
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Je suis pas collé, je monte à mon rythme...
François- Messages : 811
Date d'inscription : 11/12/2013
Age : 62
Localisation : IDF
Re: a propos de tactique
Coquard un coureur d ' Europcar ,formé par soi disant un homme du passé JR Bernaudeau , termine 3 ème , après avoir été bousculé par Martin , et on a bien vu 3 équipiers ramenés Bryan à l' avant à 2kms de l ' arrivée
Et Perrig Quémeneur : 3 jours à l ' avant , c ' est mieux que l' anonymat, il fait bien son job
Et Perrig Quémeneur : 3 jours à l ' avant , c ' est mieux que l' anonymat, il fait bien son job
pierro- Messages : 660
Date d'inscription : 10/12/2013
Age : 77
Localisation : 91360 Epinay Sur Orge
Re: a propos de tactique
pierro a écrit:Coquard un coureur d ' Europcar ,formé par soi disant un homme du passé JR Bernaudeau , termine 3 ème , après avoir été bousculé par Martin , et on a bien vu 3 équipiers ramenés Bryan à l' avant à 2kms de l ' arrivée
Et Perrig Quémeneur : 3 jours à l ' avant , c ' est mieux que l' anonymat, il fait bien son job
Bousculé par Martin ? C'est Coquard à l'origine de la chute mais c'est Martin qui le bouscule ? Pas mal celle là...
Les français sont pas bons à la gagne, mais par contre pour râler sur crevaison (Pinot) et provoquer des chutes (Bonnet, Coquard), il y a du monde.
Et surtout arrêtez avec Demare, j'en ai vu des arrivées au sprints, j'en ai vu des sprinters, mais un sprinter qui est en 3ème position et qui lorsqu'il déboite du 2ème, perds du terrain, j'appelle pas ça un sprinter. Demare est aussi bon sprinter que Greipel est bon rapeur. Le seul qui pouvait rivaliser avec les plus grands c'était Bouhanni, mais encore trop fragile pour pouvoir passer les 300 premiers kilomètres de tdf.
Sagan est le plus rapide de tous cette année
loucio- Messages : 45
Date d'inscription : 10/03/2014
Re: a propos de tactique
loucio a écrit:
Bousculé par Martin ? C'est Coquard à l'origine de la chute mais c'est Martin qui le bouscule ? Pas mal celle là...
Les français sont pas bons à la gagne, mais par contre pour râler sur crevaison (Pinot) et provoquer des chutes (Bonnet, Coquard), il y a du monde.
Et surtout arrêtez avec Demare, j'en ai vu des arrivées au sprints, j'en ai vu des sprinters, mais un sprinter qui est en 3ème position et qui lorsqu'il déboite du 2ème, perds du terrain, j'appelle pas ça un sprinter. Demare est aussi bon sprinter que Greipel est bon rapeur. Le seul qui pouvait rivaliser avec les plus grands c'était Bouhanni, mais encore trop fragile pour pouvoir passer les 300 premiers kilomètres de tdf.
Sagan est le plus rapide de tous cette année
loucio la provoc ! J'aime bien malgré tout, çà change des commentaires trop consensuel.
Demarre est sans doute trop 'lisse' pour toi, il a toujours une excuse au contraire d'un Bouhanni qui reconnait volontiers quand il a merdé ou qu'il n'est pas content !. Perso je pense qu'Arnaud fait partie des tout bons mais il manque de 'gnac' et surtout d'un 'train'.
Sagan n'est pas le plus rapide... c'est quand même simple à voir! Mais il est un des sprinters les plus complets et les plus malins; il devrait prendre un nouveau maillot vert sans problème.
Sagan-Bouhanni des mecs qui bousculent l'ordre établi par leur attitude
...et çà plait pas à tout le monde !
_________________
Je suis pas collé, je monte à mon rythme...
François- Messages : 811
Date d'inscription : 11/12/2013
Age : 62
Localisation : IDF
Re: a propos de tactique
pierro a écrit:Coquard un coureur d ' Europcar ,formé par soi disant un homme du passé JR Bernaudeau , termine 3 ème , après avoir été bousculé par Martin , et on a bien vu 3 équipiers ramenés Bryan à l' avant à 2kms de l ' arrivée
Et Perrig Quémeneur : 3 jours à l ' avant , c ' est mieux que l' anonymat, il fait bien son job
N'importe quoi Coquard a été formé au CREPS
loucio a écrit:
Et surtout arrêtez avec Demare, j'en ai vu des arrivées au sprints, j'en ai vu des sprinters, mais un sprinter qui est en 3ème position et qui lorsqu'il déboite du 2ème, perds du terrain, j'appelle pas ça un sprinter. Demare est aussi bon sprinter que Greipel est bon rapeur. Le seul qui pouvait rivaliser avec les plus grands c'était Bouhanni, mais encore trop fragile pour pouvoir passer les 300 premiers kilomètres de tdf.
Sagan est le plus rapide de tous cette année
Exact je me suis fait la meme remarque l'étape ou Greipel gagne, Demare sort à 200m et recule litteralement, alors sois il est un ton en dessous soit il a fait un effort monstre pour se replace (ce aui me semble pas le cas au vu des images). Sagan, je comprend pas qu'il soit encore assimilé sprinter, oui il est rapide, mais je le vois plus commeun Bettini voire un Boonen. Gicler sur 20 mètres n'a jamais fait un sprinter...oui si la ligne avait été 20m plus loin, mais voilà elle est a un certain endroit (ou un endroit certain)
_________________
iamzekilled- Messages : 301
Date d'inscription : 08/12/2013
Age : 107
Localisation : Italia
Re: a propos de tactique
Coquard formé par Bernaudeau , ce n' est pas n' importe quoi , meme s ' il a eu une formation de base sur piste et au CREPS , mais sur route , il n ' a connu qu une seule équipe : Europcar , et c' est évident que s' il n' avait été formé qu ' au CREPS , il ne serait surement pas sur le tour , et meme pas professionnel , d ' ailleurs souvent , il remercie Bernaudeau de lui avoir donné cette chance
Ce meme Bernaudeau , encore lui , à l' origine des antillais professionnels et çà date déjà , et d' un africain Berhame , l ' an passé , et aussi d' un japonais
Ce meme Bernaudeau , encore lui , à l' origine des antillais professionnels et çà date déjà , et d' un africain Berhame , l ' an passé , et aussi d' un japonais
pierro- Messages : 660
Date d'inscription : 10/12/2013
Age : 77
Localisation : 91360 Epinay Sur Orge
Re: a propos de tactique
La boucle est bouclée !
Plus besoin de regarder le tour maintenant, le phasme du Kenya a tout réglé en 13 kilomètres. Un vrai délice cette étape, moi j'aurai bien aimé entendre une parodie qu'un gars du forum faisait il y a longtemps ou il reprenait les étapes et faisait parler Madiot, parce-que du côté FDJ, y'avait bcp à dire aujourd'hui !
La tactique ? La voici : je fais rouler mes potes manchots à bloc pour revenir sur deux gars secs qui de toute façon vont se faire revoir avec ou sans nous, et une fois passé 3 kms d'ascension je pète lamentablement avec les seconds couteaux. #JesuisPinot
La tactique des sky ? Pas besoin quand on a un expandable avec soit, on appuie sur le bouton "on" et il fait le reste. J'aimerai savoir aussi si Richie Porte a cassé son câble de dérailleur, ou si il nous faisait une démonstration de force en i3 à 50 RPM ?
"Je suis très content d'être arrivé à ce niveau en étant propre" citation du troll de l'US Posky. Une bien belle mascarade le vélo.
Plus besoin de regarder le tour maintenant, le phasme du Kenya a tout réglé en 13 kilomètres. Un vrai délice cette étape, moi j'aurai bien aimé entendre une parodie qu'un gars du forum faisait il y a longtemps ou il reprenait les étapes et faisait parler Madiot, parce-que du côté FDJ, y'avait bcp à dire aujourd'hui !
La tactique ? La voici : je fais rouler mes potes manchots à bloc pour revenir sur deux gars secs qui de toute façon vont se faire revoir avec ou sans nous, et une fois passé 3 kms d'ascension je pète lamentablement avec les seconds couteaux. #JesuisPinot
La tactique des sky ? Pas besoin quand on a un expandable avec soit, on appuie sur le bouton "on" et il fait le reste. J'aimerai savoir aussi si Richie Porte a cassé son câble de dérailleur, ou si il nous faisait une démonstration de force en i3 à 50 RPM ?
"Je suis très content d'être arrivé à ce niveau en étant propre" citation du troll de l'US Posky. Une bien belle mascarade le vélo.
loucio- Messages : 45
Date d'inscription : 10/03/2014
Re: a propos de tactique
pour moi, le résultat du jour est assez conforme à ce qu on voit depuis 10 jours: Contador pas au mieux, fatigué (il avait déjà eu du mal les derniers jours du Giro), Nibali laché dans Mur de Bretagne!!!! seul le Colombien était presque bien. D ailleurs ce qui est frappant, c est que si Nibali et Contador avaient été bien, ils auraient fait un top 5 aujourd hui.Au lieu de quoi ils se font taper par un tas de coureurs qui sont d habitude derrière eux. Quant aux Francais (ceux qu on attendait) on voit aussi depuis 10 jours qu ils n étaient pas au top.
Pour RMC, le secret Sky se niche dans les 3 gros mobilhome qu ils garent chaque soir devant leur hotel: Qu y a t il dedans? probablement des caissons hyperbars.. Pas interdit, donc pas du dopage, mais qui les favorise nettement face aux concurrents
Pour RMC, le secret Sky se niche dans les 3 gros mobilhome qu ils garent chaque soir devant leur hotel: Qu y a t il dedans? probablement des caissons hyperbars.. Pas interdit, donc pas du dopage, mais qui les favorise nettement face aux concurrents
bundi- Messages : 227
Date d'inscription : 23/12/2013
Re: a propos de tactique
pierro a écrit:Coquard formé par Bernaudeau , ce n' est pas n' importe quoi , meme s ' il a eu une formation de base sur piste et au CREPS , mais sur route , il n ' a connu qu une seule équipe : Europcar , et c' est évident que s' il n' avait été formé qu ' au CREPS , il ne serait surement pas sur le tour , et meme pas professionnel , d ' ailleurs souvent , il remercie Bernaudeau de lui avoir donné cette chance
Ce meme Bernaudeau , encore lui , à l' origine des antillais professionnels et çà date déjà , et d' un africain Berhame , l ' an passé , et aussi d' un japonais
Le seul mérite aue je reconnais à JRB c'est d'un un bon manager suffisamment pour avoir une structure VDU+bonjour/brioche/europcar viable, avec le soutiens du CG85, il sait lever intelligemment les fonds et les coureurs à l'instant t. Il a pu participer je pense a tous les TDF tout en ayant toujours eu une équipe médiocre au niveau international (consulte les résultats).
Pour le reste Berhane a été formé au Centre Mondial à Aigle, aucun rapport avec JRB.
Ce sont des opérations de com énormes, avec comme but probablement un maillot a pois pour que le beauf moyen suivant le Tour se dise "ah super les Noirs savent faire du vélo maintenant grace a JRB".
Quand aux antillais...ceux de ma connaissance sont des Antilles Françaises donc à priori bénéficient des memes structures...tu penses surement à Gène, il a tout ma sympathie mais gagner la tropicale amissa bongo en battant des coureurs qui sont 3 en France et des gars de la corne qui roulent avec des vélos en tole j'attend plus d'une equipe qui s'inscrit dans une optique protour...reste Voeckler... l'égérie mais il plonge vers l'age et les bons ont toujours foutu le camp et Coquard est le prochaine sur la liste
_________________
iamzekilled- Messages : 301
Date d'inscription : 08/12/2013
Age : 107
Localisation : Italia
Re: a propos de tactique
tous les vélos passés au scanner. C est déjà ça....
bundi- Messages : 227
Date d'inscription : 23/12/2013
mécanos ps là ?
Loriot a écrit:Oui c e'st vrai aussi ce que tu dis mais en plus depuis plusieurs courses on voit bien que les consignes ne sont pas données jusqu'aux mécaniciens qui ne sont pas à la hauteur.
A chaque secteur pavé on voit pulsieurs mécanos des autres équipes et pas des équipes françaises
Comme je le disais il y a qq mois sur ce forum on a un vrai problème de management de nos équipes ou les dirigeants ne sont pas à la hauteur.
Il n'y a qu'à écouter le niveau de leurs commentaires...
J'étais sur le secteur pavé ou Thibault Pinot s'est arrété il y avait un assistant de la fdj comme de toutes les équipes françaises y compris mais c 'est Thibault qui fait une erreur il à perdu plus d une minute à attendre inutilement sa voiture et est finalement reparti sans changer son vélo il aurait du continuer de rouler en attendant que celle ci arrive c est le ba ba du métier on attend que la voiture arrive tant que l on peut rouler et là meme 53x11 il pouvait car il n y avait pas de bosses .
cipo- Messages : 19
Date d'inscription : 13/12/2013
Age : 60
Localisation : Gisors
Re: a propos de tactique
Les plus frais sont devant
Une stat intéressante, le nombre de jours de courses avant le Tour ( source: CQ Ranking):
Froome 27 - Quintana 34 - Barguil 34 - Van Garderen 36 - Nibali 37 - Peraud 42 - Pinot 43 - Bardet 43 - Contador 44... Et Gesink dont personne ne parle mais qui était là hier: 26.
La recette pour un bon Tour ? Ou d'autres recettes...
Une stat intéressante, le nombre de jours de courses avant le Tour ( source: CQ Ranking):
Froome 27 - Quintana 34 - Barguil 34 - Van Garderen 36 - Nibali 37 - Peraud 42 - Pinot 43 - Bardet 43 - Contador 44... Et Gesink dont personne ne parle mais qui était là hier: 26.
La recette pour un bon Tour ? Ou d'autres recettes...
Dernière édition par François le Mer 15 Juil - 12:56, édité 1 fois
_________________
Je suis pas collé, je monte à mon rythme...
François- Messages : 811
Date d'inscription : 11/12/2013
Age : 62
Localisation : IDF
Re: a propos de tactique
cipo a écrit:Loriot a écrit:Oui c e'st vrai aussi ce que tu dis mais en plus depuis plusieurs courses on voit bien que les consignes ne sont pas données jusqu'aux mécaniciens qui ne sont pas à la hauteur.
A chaque secteur pavé on voit pulsieurs mécanos des autres équipes et pas des équipes françaises
Comme je le disais il y a qq mois sur ce forum on a un vrai problème de management de nos équipes ou les dirigeants ne sont pas à la hauteur.
Il n'y a qu'à écouter le niveau de leurs commentaires...
J'étais sur le secteur pavé ou Thibault Pinot s'est arrété il y avait un assistant de la fdj comme de toutes les équipes françaises y compris mais c 'est Thibault qui fait une erreur il à perdu plus d une minute à attendre inutilement sa voiture et est finalement reparti sans changer son vélo il aurait du continuer de rouler en attendant que celle ci arrive c est le ba ba du métier on attend que la voiture arrive tant que l on peut rouler et là meme 53x11 il pouvait car il n y avait pas de bosses .
Tu as probablement raison mais que fichent les DS s'ils ne sont pas capable d'informer leurs coureurs par l'oreillette!!!!!
Loriot- Messages : 100
Date d'inscription : 17/01/2014
Re: a propos de tactique
François a écrit:Les plus frais sont devant
Une stat intéressante, le nombre de jours de courses avant le Tour:
Froome 27 - Quintana 34 - Barguil 34 - Van Garderen 36 - Nibali 37 - Peraud 42 - Pinot 43 - Bardet 43 - Contador 44... Et Gesink dont personne ne parle mais qui était là hier: 26.
La recette pour un bon Tour ? Ou d'autres recettes...
Oui remarque inintéressante mais j'aimerais connaitre le type de préparation en dehors de ces jours de courses....
Loriot- Messages : 100
Date d'inscription : 17/01/2014
Re: a propos de tactique
Loriot a écrit:....
Oui remarque inintéressante
....
Au contraire, moi je trouve cette remarque très intéressante!!! Même si je ne sais pas quoi en penser?
F-WTSS- Messages : 134
Date d'inscription : 09/12/2013
Age : 72
Re: a propos de tactique
F-WTSS a écrit:Loriot a écrit:....
Oui remarque inintéressante
....
Au contraire, moi je trouve cette remarque très intéressante!!! Même si je ne sais pas quoi en penser?
Dérapage dans l'écriture je voulais dire remarque intéressante bien sur
Loriot- Messages : 100
Date d'inscription : 17/01/2014
Re: a propos de tactique
oui, pas étonnant.. En fait hier, Nibali, Contador et autres étaient déjà lachés quand Sky a accéléré. C est plus des défaillances de ces favoris qui ne sont pas à leur place
bundi- Messages : 227
Date d'inscription : 23/12/2013
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