2 d'hier et 2 d'aujourd'hui!

Que pensez vous du niveau des 2em cat d'aujourd'hui? Rare etait les 3 em cat qui s' imposaient ou pesaient sur les course de 2,3et 4 dans mes vieilles années 85/90 !

1) a cette epoque c etait de vrai 2em caté puisque tu montais avec des victoires..........maintenant tu es en 2 avec quelques places et hop tu as les points!!
2) les quantités de coureurs n ont plus rien a voir!! a cette epoque pleins de 2 donc difficile pour un 3 de faire sa place!! maintenant si tu tombes sur une course en 2 avec 15 2em caté dont 8 qui sont la a cause des points forcement les 3 ont plus de place a prendre

avant tu courrais en 2 et tu finissais tous juste dans le peloton,yavais que les stars en 3 qui faisait ptite^place de 10e,maintenant en 2 c est plus le meme niveau je pense,car des 3 ou juniors arrivent a gagner,quand tu regardes le classement ya facilement dans les 20 premiers,la moitié des coureurs sont des 3 ou juniors

c'est simple, entre les deux il y eu la serie nationale et la serie Elite 2 (et meme elite 3 a une epoque) (constituant par la meme une hierarchie plus lisible depuis le monde exterieur a au velo quand a niveau des epreuves)

puis ils sont revenus aux series 1,2,3 mais en changeant tous les baremes et quotas : en gros 1ere n'a tout d'un coup plus signifie l'elite mais simplement la premiere moitie des ex nationaux et 2 a regroupe les "mauvais" nationaux et les bons "regionaux", 3 concentrant le "reste" c'est a dire ceux qui consitituait la deuxieme partie du paquet en regionale.

donc, sans courir aujourd'hui, et sans avoir connu les anciennes 1eres et 2emes cates, de toute evidence 2 d'aujourd'hui n'a rien a voir avec 2 d'hier

C'est compliqué de comparer...
Avant les Dep n'existaient pas donc tous les D1-D2 de maintenant étaient en 3 et 4. (les D3-D4 n'existaient pas non plus, il y avait beaucoup moins 'd'anciens', et ils couraient essentiellement sur les courses '40-70'). Les Ufo n'existaient pratiquement pas non plus donc la plupart des coureurs étaient en 3-4.
Et donc plus de coureurs en 3-4, et plus de courses en 3-4, et plus de montées et de coureurs en 2 et plus de courses en 2 et plus de montées en 1ère etc etc...
Maintenant il y a pénurie de coureurs (et dispersion entre 3 fédés) donc pénurie de courses etc etc... l'effet inverse qui tire vers le bas.  

Effectivement les 2 caté d'hier n'on plus rien avoir avec ceux d'aujourd'hui, à l'époque nous avions au départ d'une 2 une centaine de coureurs dont 90% de 2 caté les 10 autres % était des juniors et 3 caté, aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas ont es plus sur du 50% de 2, 30% de 3 et le reste composé de junior et de départementaux. Rajouter à cela la diminution de courses de 2, les doubles affiliation ufolep, ffc, fsgt. A l'époque vous aviez les 1,2,3 4 et junior et le niveaux n'était pas le même, il ni avait que très peux de junior ou de 3 qui gagner des courses de 2 caté dans les années 80/95 , aujourd'hui ce n'est pas le cas, prenez par exemple la course de Monthyon ce week end, le vainqueur est un 3 caté,le 8e et 11é un 3 caté et le 12é un junior, 46 finissent la course dont 19 2 caté, 16 3 caté et 11 juniors, ont est loin des belles courses de guerriers de l'époque.

le 1er et le 11ème ils montent en 2 à partir d'aujourd'hui grace à leurs victoires et le 8ème est souvent placé meme en 1ere il est souvent 1er des 3

franckyIDF a écrit:Effectivement les 2 caté d'hier n'on plus rien avoir avec ceux d'aujourd'hui, à l'époque nous avions au départ d'une 2 une centaine de coureurs dont 90% de 2 caté les 10 autres % était des juniors et 3 caté, aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas ont es plus sur du 50% de 2, 30% de 3 et le reste composé de junior et de départementaux. Rajouter à cela la diminution de courses de 2, les doubles affiliation ufolep, ffc, fsgt. A l'époque vous aviez les 1,2,3 4 et junior et le niveaux n'était pas le même, il ni avait que très peux de junior ou de 3  qui gagner des courses de 2 caté dans les années 80/95 , aujourd'hui ce n'est pas le cas, prenez par exemple la course de Monthyon ce week end, le vainqueur est un 3 caté,le 8e et 11é un 3 caté et le 12é un junior, 46 finissent la course dont 19 2 caté, 16 3 caté et 11 juniors, ont est loin des belles courses de guerriers de l'époque.

franck,
si je te cite :fignon,jules,lesage,senez,jj philip,laurent masson,pascal chanteur et j'en oublie .ils etaint tous juniors et gagnés des 2eme caté !!!!

pour revenir au post initial trop difficile de faire des comparaisons.

bonsoir backstreets93,

Tu as oublié un nom ;-) moi, et oui à l'époque j'étais tt jeune junior 2 année ( deuxieme année de vélo j'ai commençais en junior 1) à MONTFERMEIL et j'ai eu l'audace de gagner deux 2 è caté la même année 1986 (GERMIGNY L'EVEQUE et BILLY SUR OURQ) mais ça c'été avant ;-) et j'ai connu les belles années junior avec pascal CHANTEUR (BONDY) et David VINCENT (Pontcarré) et plein d'autres talent.Et comme tu le dit ci bien ces années la sont difficilement comparable avec celle d'aujourd'hui .

Sportivement
Francky MASSON

C'était évident que les écarts de niveau allaient étre moindre comme à l'heure actuelle, il y a moins de coureur, moins de course donc plus facile de "scorer" et la fédé afin de garder un certain équilibre facilite les montées de catégories...

Que peut elle faire donc ? Dur à dire, car on ne peut pas non plus rendre les barèmes de points plus sévères qu'avant, sinon il n'y aurait plus personne en 1er et en 2eme.

Le système des points sur les 15 premiers en 2-3 c'est quand même pas terrible...
Comme dit Lemond, tu peux monter en 2 avec quelques places sans gagner une course voire même sans faire de places dans les 5 premiers... A contrario tu peux faire 2-3 places dans les 5 premiers en 2 (sur des courses avec pas trop de partants) et descendre en 3 la saison suivante...
Si mes souvenirs sont bons... dans les années 80 cités comme référence au début de ce sujet, tu étais autorisé à descendre si tu n'avais pas fait de places dans les 6 premiers et tu montais aux victoires en saison (3 victoires pour monter en 2) et ils avaient instauré un classement par points sur les 6 premiers et les 20 meilleurs 3 montaient en 2 la saison suivante; mais au moins ceux qui montaient avaient 1 ou 2 victoires et beaucoup de places dans les 6. (classement créé car trop de coureurs freinaient -déjà- pour pas monter...).

une seule chose à dire.

Avant nous montions sur victoire    mais ça c'etait avant.

Tu avais au départ des courses 2 et encore plus en 1ere, au moins 90% de gars qui savaient ce qu'etait de gagner, de lever les bras.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
La Fédé a fabriqué des suiveurs, des gars qui sont contents de faire des places.  

Ce n'est plus : tu as combien de gagnes, c'est tu as combien de points .......... ?