pénalité CIF FFC depuis le début d'année

C'est le mois d'aout, moins de taf ......   je m'occupe.

j'ai fais un petit calcul du coût supporté par les coureurs et clubs du montant des pénalités infligées par le CIF

Du 09 mars 2014 au 11 aout 2014 ce montant s'éléve à 1605 € ..................  
dont 585 € pour le motif suivant : Non communication de résultats acquis en province    


Je sais que ceci va donner quelques commentaires.  

Même si je suis contre les pénalités en euros ...... Notre sport nous revient déja assez cher.
Je ne reviens pas pour ma part sur la véracité* des pénalités mise pour les comportements incorrects et tricheries diverses.
(*rappel du sens véracité : Caractère de ce qui est conforme à la vérité, à la réalité, Souci, recherche de l'exactitude, de la fidélité au réel,  Qualité morale de celui/celle qui ne trompe pas ou qui n'en a pas l'intention; en partic., qualité de celui/celle qui se garde de l'erreur et s'emploie à l'éviter dans ses paroles ou dans ses écrits) Mais j'espére que l'ensemble des commissaires ont ce soucis de véracité.

Par contre j'ai du mal à comprendre les pénalités mises, dés les 15 jours passés aprés les résultats aquis en province et non communiqués au CIF  
Pour mettre cette pénalité, le cif a bien reçu le résultat    non     

Une autre question, a quoi sert cet argent ? Est il dilué dans les frais diverses du CIF ?
Sert il a une cause particuliere ( organisation d'epreuves, aide diverses etc ....) 

Il est vrai que ces pénalités sont quelquefois douteuses!!
J'en sais quelques choses!
Un de mes coureurs s'en est pris une pour avoir "débouclé son casque en passant la ligne d'arrivée" 35€
Et en fait ces sommes récoltées sont versées dans la "caisse de secours" qui sert à indemniser les coureurs victimes d'accident et qui en font la demande auprès du CIF.

d ailleurs très peu de coursiers font appel a cette possibilité de secours ..............

SINON je rejoins l avis du premier intervenant / si le cif met une prune c est qu il a reçu le résultat par un autre canal   !!!!! donc du moment qu il a le résultat pourquoi mettre une prune ??????????????

en psychiatrie c est un comportement qu on rencontre souvent : les parents de psychotiques donnent des consignes contradictoires a leur (s) enfants (s) et s étonnent qu ils soient '' fous ''

Velocité 13 , j' ai participé il y a une vingtaine d' années , au comité du CIF , comme représentant des coureurs , et je peux te dire que la caisse de secours était très sollicitée , comme surement aujourd' hui , et des cas graves après des accidents , que les bénificiaires sans ressources ont droit aussi à la respectabilite , et à la discrétion

Des prunes ,pour non commmunication des résultats en province , c' est le règlement , alors rien à dire s' il est appliqué , c' est avant qu' il faut réagir en se présentant au comité
Dans ma longue carrière , j' ai eu aussi quelques amendes ,dont 1 la saison dernière que je ne trouvais pas juste , mais je n' ai pas contesté , et ce qui n' empèche pas après de se battre , pour faire évoluer les " choses " , l' équité etc...

pierro

non la caisse de secours est très peu utilisée comme le faisait remarque Lucien bouniol membre du Cif et responsable de cette caisse de secours lors d une réunion de comité directeur

une des ces dernières années ( 2012 ou 2013 ) Lucien indiquait lors d une réunion au cif qu aucune demande dans l année lui avait été transmise !

un message du 24 janvier de Lucien , consultable sur le site du cif ,rappelait justement a l ensemble des licencies du Cif l existence de cette possibilité de secours ignorée de nombres de licencies


pour les autres forumeurs

sinon oui il y a un règlement , oui il faut l appliquer mais pourquoi mettre une prune pour non transmission de resultats alors qu ils sont au courant du résultat ?

sinon oui il y a un règlement , oui il faut l appliquer mais pourquoi mettre une prune pour non transmission de resultats alors qu ils sont au courant du résultat ?  [/quote]


ils sont au courant parce qu ils cherchent !!!! faut se taper tous les résultats sur le site de la ffc... sacré travail...

bundi a écrit:

ils sont au courant parce qu ils cherchent !!!! faut se taper tous les résultats sur le site de la ffc... sacré travail...

OUI, enfin cela me fait penser au radar "gagne pognon" sur les routes !   
A la rigueure, c'est leur boulot.  je pense que les comités entre eux se communiquent les résultats.  Si ce n'est pas le cas , ils faut qu'ils le fassent systématiquement. il n'y aura pas à chercher .....Et il cherchent pourquoi, as ton avis  ???? pour mettre une prune ...ce n'est pas super comme pratique. Sincerement est ce que tu crois que les gars cherchent à cacher leur places ... Je ne le pensent pas. C'est un oubli ou simplement ils ignorent qu'il faille communiquer la place faite dans une course à triffouilli les oies, une coursette en DEP où il n'y a rien à gagner ....

Pour rappel il y a des gens salariés dans chaque comité.   

LR a écrit:OUI, enfin cela me fait penser au radar "gagne pognon" sur les routes !   
A la rigueure, c'est leur boulot.  je pense que les comités entre eux se communiquent les résultats.  Si ce n'est pas le cas , ils faut qu'ils le fassent systématiquement. il n'y aura pas à chercher

Le processus le plus rationnel est le suivant :

- Chaque comité remonte ses résultats au niveau fédéral ;
- Ces résultats sont intégrés dans la base de données fédérale ;
- Les comités peuvent interroger la base fédérale et automatiser certains contrôles (comme les résultats de leurs coureurs au sein d'un autre comité).

Ce processus est simple à mettre en oeuvre.

Sur l'ancienne version du site de la FFC, les résultats des courses étaient publics, ce qui signifie qu'il existe bien une base fédérale contenant les résultats (qui sert notamment à faire le calcul des points) qui peut être interrogée par les comités. Dans la logique des choses, ce sont les comités qui devraient être sanctionnés pour non remontée des données et non les coureurs. Ce n'est pas le cas, soit par choix politique, soit par négligence.

entièrement de l avis de co
c est toujours aux clubs a qui on demandent toujours d en faire toujours un peu plus ( sécurité , démarches administratives , labellisation , reconnaissance des diplômes, commissaires de clubs .............ça suffit !

Les gars régulièrement il y a des élections pour prendre des responsabilités au cif... Postulez..... C'est comme ça que l'on fait bouger les choses...

Et oui

je remets le couvert
pas de penalite depuis le 21 octobre
2 mois ,,,,,,,,,
af

doudou95 a écrit:je remets le couvert
pas de penalite depuis le 21 octobre
2 mois ,,,,,,,,,
af

depuis cette date (21:10) ils ne doivent être nombreux a courir et faire des résultats en province

tout simplement parce que c'est le début de la saison de cyclo cross...

...et pas de classements par points en cyclo-cross; les montées se font juste aux victoires. Pas besoin de déclarer ses places, seulement ses victoires.

C'est reparti pour les pénalités en IDF: http://www.cif-ffc.fr/menuCif/infospubliquesbdd/penalites.php

Après un hiver studieux sans aucune amende en cyclo-cross, çà repart sur les chapeaux de roues avec la route...  Les routiers seraient-ils moins disciplinés

Les coureurs sont-ils bien informés qu'ils doivent communiquer leurs résultats de province ?
15 euros c'est con juste pour ne pas avoir envoyé un mail au comité...
Faites circuler l'info.

François a écrit:C'est reparti pour les pénalités en IDF: http://www.cif-ffc.fr/menuCif/infospubliquesbdd/penalites.php

Après un hiver studieux sans aucune amende en cyclo-cross, çà repart sur les chapeaux de roues avec la route...  Les routiers seraient-ils moins disciplinés

Les coureurs sont-ils bien informés qu'ils doivent communiquer leurs résultats de province ?
15 euros c'est con juste pour ne pas avoir envoyé un mail au comité...
Faites circuler l'info.

Nul n'est censé ignorer la loi (quand bien même on la trouve stupide ou inadaptée)

Pour avoir couru 5 ans hors comité, mon dirigeant m'avait bien dit 'envoye moi un mail avec les résultats quand tu les as' . Jusque 2007 2008 je n'ai communiqué aucun résultat (je n'avais pas connaissance de ce point, peut être n'existait-il pas), mais ils sont quand même remontés depuis RHA.

Il serait plus utile et légitime de mettre des amendes bien dissuasives aux dégueulasses qui balancent les emballages pendant les courses, çà j'aimerai bien le voir dans les pénalités

Et cette pénalité est elle normale ???

Pénalité: 35€ et mise hors course (cf. réglementation régionale du 2/04/2011)
Pour le motif suivant : Licenciée féminine ayant participé à une épreuve départementale le jour où des épreuves féminines étaient organisées en IDF.


Non mais c'est dingue jusqu'où la connerie du CIF va aller.
Épreuve féminine organisée à Dugny (93) pour le 2ème week-end de suite,
Je pense que cette féminine voulait voir autre chose qu'un vire vire mega plat avec un paysage plus sympa.
Oú même aubepierre est peut être a coté de chez elle.

J'ai du mal à concevoir d'avoir OBLIGATION à participer à ses épreuves.
Le CIF paie les frais de déplacement pour qu'il y ai l'obligation.

@ diablotin d accord

c est juste parcequ on manque de C..............courage
mais bon nombre d obligations , d impositions faite par la fede seraient juridiquement attaquables

il n est qu a voir la petite annonce passée par le cif pour recruter une secrétaire , les impositions face aux diplômes ( qd t es boucher t es boucher a vie qd t es entraîneur de vélo ton diplôme n est plus valable sans stage ou remise a niveau) , le coût impose pour des droits fédéraux ,le non choix de l assureur que l on veut etc ......................

si l on faisait appel au comité olympique ou au Tas bon nombre de fois la fede serait obligée de reculer

surtout que le cif est bien content de voir des coureurs des régions voisine venir sur ces courses(et vis versa pour les régions voisine)

Je ne pense pas que ça soit la fédé mais le cif qui impose de règlement. Tout comme la réglementation sur les orga de course lorsque tu as double affiliation.

Ils font tous pour dégoûter les coureurs.

Diablotin a écrit:
Et cette pénalité est elle normale ???

Pénalité: 35€ et mise hors course (cf. réglementation régionale du 2/04/2011)
Pour le motif suivant : Licenciée féminine ayant participé à une épreuve départementale le jour où des épreuves féminines étaient organisées en IDF.


Non mais c'est dingue jusqu'où la connerie du CIF va aller.
Épreuve féminine organisée à Dugny (93) pour le 2ème week-end de suite,
Je pense que cette féminine voulait voir autre chose qu'un vire vire mega plat avec un paysage plus sympa.
Oú même aubepierre est peut être a coté de chez elle.

J'ai du mal à concevoir d'avoir OBLIGATION à participer à ses épreuves.
Le CIF paie les frais de déplacement pour qu'il y ai l'obligation.

Merci Diablotin pour ton message.

C’est moi, la personne concernée par cette amende pour le we du 5 avril et je partage ton commentaire à 100%.

Dans la même continuité, j’ai été embêtée également ce we pour les mêmes raisons. J’étais engagée (à ma demande) sur la course de Chaintreaux, course départemental hommes, alors qu’une course Dames féminines avait lieu le même jour à Argenteuil. On m’a refusé le départ de la course pour cette raison invoquée, ce que je peux concevoir (un règlement étant un règlement !). Ma déception vient surtout du fait que le CIF a pris la peine de prévenir les commissaires et organisateurs de refuser à tout prix les féminines sur les épreuves départementales, mais que moi, principale intéressée, on m’a laissé faire 2x 80 km de voiture pour qu’on me dise « non, vous êtes interdite de départ ». Ca fait loin le déplacement pour cueillir des pissenlits !

Comme tu le dis si bien, pour la course dames du 5 avril, il s’agissait du même lieu de course deux we d’affilé ! Circuit de 2,5 km. Ce we, il y avait Puteaux en féminine le samedi, circuit 1,5 km. Dimanche Argenteuil 1,7 km. Suis-je la seule à trouver que les circuits des courses féminines sont des circuits pour école de vélo ?!?
Comment peut-on avec ce type d’épreuves être capable de rivaliser sur les Coupes de France Dames ? Sur la Coupe de France de Cholet, la course fait 120 km et ça se décante sur une bordure longue de 20 bornes (1 tour) où tu uses le 52x12. Sur la Coupe de France de Pujols, il y a une bosse de 1,5 km avec  500 m à 13%. Sur la Coupe de France de Plumelec, la bosse de Cadoudal (1,8 ou 1,9 km) est à passer près de 10x. Sur la Coupe de France de Loudun, il y a 120 bornes à réaliser avec des bosses. Il y a deux ans sur le Tour de Bretagne Féminin auquel j’ai participé, j’ai le souvenir d’une bordure de + 10 kms pendant laquelle la vitesse oscillait entre 50 et 60 km/h vent de côté.

Il n’y a même pas besoin d’aller plus loin dans l’analyse pour comprendre pourquoi aucune féminine d’IDF (ou si peu) n’est capable de faire un résultat en Coupe de France ? Ce n’est pas le « talent » qui manque, c’est simplement que les féminines ne sont habituées qu’à tournicoter en rond et que nous ne sommes absolument pas préparées pour tenir le choc des courses de petit niveau national.

Voilà là, l’une de mes raisons à ne pas me rendre à toutes les épreuves féminines d’IDF et à préférer une course hommes qui est, à mon sens, plus profitable pour acquérir un niveau.

Autre point dans la balance, aujourd’hui, le contexte économique fait que nous comptons tous chacun de nos sous. Sur une course homme, je fais systématiquement du covoiturage, tandis que sur une course féminine, les frais de trajet sont à 100% pour ma pomme. Par exemple, le we prochain, le 19 avril, il y a une course féminine organisée à Bernes-sur-Oise. Je salue les organisateurs qui viennent de créer cette épreuve et qui, pour une fois (!!!!) propose un vrai circuit développant 7,8 km. C’est exceptionnel. Je vais donc m’y rendre (par obligation) mais de chez moi à la course, j’ai 1h30 de trajet aller (100% des frais de trajet pour moi) tandis qu’à 40min de la maison (50% des frais pour moi), j’avais la possibilité de participer à une course départementale ! Je risque de ne pas faire ça tous les we …

En 2012, la FFC avait lancé un grand projet sur 3 années dans l’idée de développer le cyclisme féminin. Aujourd’hui, en 2015, je n’y ai vu que peu d’actes … et je découvre qu’à l’échelle régionale, des mesures contre-productives sont appliquées.

Si un dirigeant ou un responsable du CIF me lit, je suis entièrement disposée à la discussion (sans aucune animosité de ma part, simplement l’envie de présenter mon point de vue).

BS91220 a écrit:

Diablotin a écrit:
Et cette pénalité est elle normale ???

Pénalité: 35€ et mise hors course (cf. réglementation régionale du 2/04/2011)
Pour le motif suivant : Licenciée féminine ayant participé à une épreuve départementale le jour où des épreuves féminines étaient organisées en IDF.


Non mais c'est dingue jusqu'où la connerie du CIF va aller.
Épreuve féminine organisée à Dugny (93) pour le 2ème week-end de suite,
Je pense que cette féminine voulait voir autre chose qu'un vire vire mega plat avec un paysage plus sympa.
Oú même aubepierre est peut être a coté de chez elle.

J'ai du mal à concevoir d'avoir OBLIGATION à participer à ses épreuves.
Le CIF paie les frais de déplacement pour qu'il y ai l'obligation.

Merci Diablotin pour ton message.

C’est moi, la personne concernée par cette amende pour le we du 5 avril et je partage ton commentaire à 100%.

Dans la même continuité, j’ai été embêtée également ce we pour les mêmes raisons. J’étais engagée (à ma demande) sur la course de Chaintreaux, course départemental hommes, alors qu’une course Dames féminines avait lieu le même jour à Argenteuil. On m’a refusé le départ de la course pour cette raison invoquée, ce que je peux concevoir (un règlement étant un règlement !). Ma déception vient surtout du fait que le CIF a pris la peine de prévenir les commissaires et organisateurs de refuser à tout prix les féminines sur les épreuves départementales, mais que moi, principale intéressée, on m’a laissé faire 2x 80 km de voiture pour qu’on me dise « non, vous êtes interdite de départ ». Ca fait loin le déplacement pour cueillir des pissenlits !

Comme tu le dis si bien, pour la course dames du 5 avril, il s’agissait du même lieu de course deux we d’affilé ! Circuit de 2,5 km. Ce we, il y avait Puteaux en féminine le samedi, circuit 1,5 km. Dimanche Argenteuil 1,7 km. Suis-je la seule à trouver que les circuits des courses féminines sont des circuits pour école de vélo ?!?
Comment peut-on avec ce type d’épreuves être capable de rivaliser sur les Coupes de France Dames ? Sur la Coupe de France de Cholet, la course fait 120 km et ça se décante sur une bordure longue de 20 bornes (1 tour) où tu uses le 52x12. Sur la Coupe de France de Pujols, il y a une bosse de 1,5 km avec  500 m à 13%. Sur la Coupe de France de Plumelec, la bosse de Cadoudal (1,8 ou 1,9 km) est à passer près de 10x. Sur la Coupe de France de Loudun, il y a 120 bornes à réaliser avec des bosses. Il y a deux ans sur le Tour de Bretagne Féminin auquel j’ai participé, j’ai le souvenir d’une bordure de + 10 kms pendant laquelle la vitesse oscillait entre 50 et 60 km/h vent de côté.

Il n’y a même pas besoin d’aller plus loin dans l’analyse pour comprendre pourquoi aucune féminine d’IDF (ou si peu) n’est capable de faire un résultat en Coupe de France ? Ce n’est pas le « talent » qui manque, c’est simplement que les féminines ne sont habituées qu’à tournicoter en rond et que nous ne sommes absolument pas préparées pour tenir le choc des courses de petit niveau national.

Voilà là, l’une de mes raisons à ne pas me rendre à toutes les épreuves féminines d’IDF et à préférer une course hommes qui est, à mon sens, plus profitable pour acquérir un niveau.

Autre point dans la balance, aujourd’hui, le contexte économique fait que nous comptons tous chacun de nos sous. Sur une course homme, je fais systématiquement du covoiturage, tandis que sur une course féminine, les frais de trajet sont à 100% pour ma pomme. Par exemple, le we prochain, le 19 avril, il y a une course féminine organisée à Bernes-sur-Oise. Je salue les organisateurs qui viennent de créer cette épreuve et qui, pour une fois (!!!!) propose un vrai circuit développant 7,8 km. C’est exceptionnel. Je vais donc m’y rendre (par obligation) mais de chez moi à la course, j’ai 1h30 de trajet aller (100% des frais de trajet pour moi) tandis qu’à 40min de la maison (50% des frais pour moi), j’avais la possibilité de participer à une course départementale ! Je risque de ne pas faire ça tous les we …

En 2012, la FFC avait lancé un grand projet sur 3 années dans l’idée de développer le cyclisme féminin. Aujourd’hui, en 2015, je n’y ai vu que peu d’actes … et je découvre qu’à l’échelle régionale, des mesures contre-productives sont appliquées.

Si un dirigeant ou un responsable du CIF me lit, je suis entièrement disposée à la discussion (sans aucune animosité de ma part, simplement l’envie de présenter mon point de vue).

Bonjour Bérangère

ça te donnerais presque envie de reprendre une UFOLEP

Bonjour Bérangère, envoie tes arguments pas mail au comité. Adresse générale: ffc-ile-de-france.secretariat@wanadoo.fr et si tout va bien il sera orienté vers les bonnes personnes.
A chaque fois que j'ai écris on m'a répondu (avec plus ou moins de retard).

Ne compte pas trop que quelqu'un du comité te réponde après ton message sur ce forum même s'il est lu. Moi quand j'ai évoqué par mail les débats (concernant les règlements par exemple) qui avaient lieux ici, on m'a répondu que les forums c'était n'importe quoi sans chercher à savoir si certains arguments étaient intéressants.


Les comités ont des règlements plein les tiroirs mais pour les faire évoluer dans le bon sens c'est une autre paire de manche...