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Catégories d'âge ou de niveau ?

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Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  François le Sam 20 Sep - 20:23

Suite à mon sujet sur le classement par points qui a dérivé, autant créer un sujet approprié.

Tout est dans le titre.
Il s'adresse surtout aux catégories départementales FFC (et affinitaires mais je ne connais pas leurs critères).

Les catégories de niveau me semble les plus logiques. Peu importe l'âge, si tu domines ta catégories, tu dois monter jusqu'à ce que tu sois à ton niveau.
Les catégories uniquement d'âge seraient complètement déséquilibrées. A 50 ans par exemple on a des 3e caté, des D1, des D2, des D3 et des D4 ! S'ils courent ensembles on aura toujours les mêmes dans les 10 premiers et toujours les mêmes lachés au bout de 5km... Idem chez les 40-49 ans; là on a des 1-2-3-D1-D2-D3-D4 et même des pros !!!

Perso mon avis est clair: des catés de niveau uniquement. Très peu pour moi de courir uniquement avec des coureurs de mon âge (+ de 50 ans). Et puis les coureurs quelques sois leur âge doivent pouvoir courir à un niveau qui est le leur.

Par contre là où il y a des changements à faire c'est dans les critères de montées-descentes.
Actuellement il est facile de ne pas monter: ne pas faire trop de places dans les 5 (voir les spécialistes en D2-D3-D4...) mais compliqué de descendre: ne pas faire dans les 20 premiers ! (ou bien pleurer si on n'a fait qu'une ou deux petites places).
Quelles solutions ? Quelles propositions ?
C'est un sujet récurent et j'ai déjà donné plusieurs fois mon avis. Pour résumer: ne prendre en compte que les 10 premiers avec un barème où tu montes quand tu as un certains nombre de points (c'est un peu plus logique que les 5 premiers). Et cela dans toutes les catés Dep. Celui qui ne veux pas monter se contentera de places >10 quand il aura trop de points. Et à l'opposé, celui qui ne fait aucune place dans les 10 sera autorisé à descendre. Et c'est tout. Pas de classement annuel qui récompense uniquement ceux qui freinent pour pas monter...

Le débat est ouvert.

Merci à ceux qui ne sont pas intéressés par ce sujet de ne pas pourrir les posts des intervenants  Rolling Eyes
A ceux-là, je leur propose de créer des sujets eux aussi  Wink

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  Nicolas91 le Sam 20 Sep - 22:03

Salut sujet complique


Pour ma part je vais avoir 29 ans . J'ai tjr couru en 3ème cate FFC

Depuis cette année j'ai une open et je peux enfin vraiment courir au avant poste etc alors qu'en 3ffc c'est beaucoup plus compliqué

Pour dire la vérité remonter qu'en 3 FFC aucune envie.. Mais par contre je n'ai jamais freiné cette saison et tjr essayé de jouer la gagne.

Dc comment faire???

2 gagne en dép. Et hop tu remontes pour une saison en 3 FFC avec un niveau carrément différent... Peut être augmenter les " points" et il y aura peut être moins de " freineur"

Nicolas91

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  BARTLET FREDERIC le Sam 20 Sep - 23:05

Catégories de niveaux ok mais avec 3 voir 4 victoires pour monté au niveau au dessus, je pense que les courses serait plus ouvertes, les vainqueurs potentiel penseraient moins à compter les points.
lol!
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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  Mantevillois le Sam 20 Sep - 23:53

A + de 50 ans les gars, vous n'avez jamais songé a courir uniquement pour le plaisir et ce quelque soit la place ou la catégorie ?

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  sergioping le Dim 21 Sep - 0:17

Mantevillois a écrit:A + de 50 ans les gars, vous n'avez jamais songé a courir uniquement pour le plaisir et ce quelque soit la place ou la catégorie ?


Il n'y a pas d'âge pour trouver du plaisir ! personnellement quand je m'aligne au départ d'une course c'est pour faire le mieux possible et si la gagne se présente en D1, je ne freinerais pas, même si on me monte en 3ème caté . L'année suivante je participerais dans une autre fédération puis reviendrais en FFC comme certains le pratiquent actuellement. Je suis de ton avis François sur les montées et je monterais systématiquement les dix premiers du classement annuel à tous les échelons. J'en avais parlé , il y a 5 ou 6 ans, à un dirigeant du comité de Seine et marne , il me répondait que c'était un sujet à discussion , je pense qu'il n'y en a pas eu car ça n'a pas changé .

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  BARTLET FREDERIC le Dim 21 Sep - 7:32

Mantevillois a écrit:A + de 50 ans les gars, vous n'avez jamais songé a courir uniquement pour le plaisir et ce quelque soit la place ou la catégorie ?

Bien sur que je cours pour me faire plaisir, à 52ans, je ne connais pas ton âge, mais je pense que chacun est différent au niveau du plaisir, moi si je n'essai pas de sortir, de contrer ou même de sprinté, j'ai le sentiment d'avoir "rater" ma course. Note que je pose des " "
il y aura toujours un discours sur le "Niveau" n'oublions pas que la caté D1 correspond à un sénior 4ieme caté des années 80 donc................
En course à pieds tout le monde part en même temps et on ressort les catés d'âges, à songer.
Sur ce bon dimanche sur le vélo et faite vous plaisir comme vous le sentez, soyez prudent.
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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  Beaumontais le Dim 21 Sep - 7:48

Je pense qu'avec des catégories d'ages, vous aurez toujours les mêmes qui ont une certaine supériorité de valeur qui domineront encore plus et ne pourront plus monter ??
Le problème c'est qu'il n'y a plus Beaucoup d'épreuves R3, en partie dûe au coût des droits d'organisation.
Pas facile !!!

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  François le Dim 21 Sep - 9:55

BARTLET FREDERIC a écrit:Catégories de niveaux ok mais avec 3 voir 4 victoires pour monté au niveau au dessus, je pense que les courses serait plus ouvertes, les vainqueurs potentiel penseraient moins à compter les points.
lol!

Je ne peux pas être d'accord avec toi. C'est déplacer le problème; ceux qui freinent actuellement pour pas monter après avoir gagné une course et bien ils gagneraient le nombre de course auquel ils ont droit (2-3-4 ?) et ils freineraient ensuite...
Quel est le plaisir de dominer sa caté en se baladant tous les dimanches ? Est-ce que ces coureurs pensent un peu à ceux qui prennent le départ avec eux et qui n'ont jamais terminés dans les 5 ou même les 10 premiers d'une course ? C'est pourtant grâce à eux qu'il existe un peloton.
Moi je dis bravo à Sergioping qui est intervenu plus haut. Il est monté en D1 l'année dernière à 63 ans sans se poser de questions. Il aurait pu rester en D3 ou D4 dominer ses adversaires et freiner pour pas faire trop de places dans les 5. Pour moi c'est çà un coureur.
Je pense que quand on est dans 'sa' catégorie, on doit avoir du mal à gagner. La meilleure preuve c'est qu'il y a très peu de vainqueurs par rapport aux nombres de coureurs. Donc celui qui est capable de gagner plusieurs courses c'est qu'il n'est pas dans 'sa' catégorie (sauf en 1ère FFC ou chez les pros !).

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  jambon le Dim 21 Sep - 10:44

Le "problème" c'est qu'il y a deux sauts de catégories qui sont compliqués à passer :
- de D3 à D2.
- de D1 à 3ème caté.

Je suis pass open, du coup je vois la différence : En D1, ca pique pour sortir du peloton. En 3, ca pique pour y rester. Après, qu'est-ce que ca change? Si je peux pas espérer gagner en 3, j'essaie d'aider mes équipiers du club, si je peux je roule derrière les échappés, je remonte un pote, bref je fais ma course quand même.

Je prends quand même du plaisir à faire ca, parce que je sais que dans l'année, je fais 6-7 courses en 3 ou je roule pour les autres, et une quinzaine en d1 ou je roule pour moi. Quelqu'un qui est limite toute l'année en 3, et qui n'a jamais l'occasion de jouer la gagne, je comprends que ca le démoralise et qu'il n'ait plus envie de rouler

Peut-être que l'idée, pour les 3 un peu limite, ce serait de leur autoriser à courrir sur des courses D1. On pourrait ouvrir une course D1 tous les 2 mois aux 3 ayant moins qu'un certain nombre de points. Idem pour les D2 ayant moins d'un certain nombre de points, ils pourraient se faire plaisir une fois tous les 2 mois en D3.

Comme on dit, un bon résultat et ca repart, aprés un top 5 sur une "d1 ouverte aux 3", et tu es prêt á en chier pendant 3 mois avec les juniors qui font les manches du challenge national.

Un peu comme les pros, 90 % de l'année tu fais équipier sur des courses de tarés pour un contador ou un wiggins, et tu as droit à ta chance sur Paris-Camenbert.

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  Mantevillois le Dim 21 Sep - 11:22

BARTLET FREDERIC a écrit:
Mantevillois a écrit:A + de 50 ans les gars, vous n'avez jamais songé a courir uniquement pour le plaisir et ce quelque soit la place ou la catégorie ?

Bien sur que je cours pour me faire plaisir, à 52ans, je ne connais pas ton âge, mais je pense que chacun est différent au niveau du plaisir, moi si je n'essai pas de sortir, de contrer ou même de sprinté, j'ai le sentiment d'avoir "rater" ma course. Note que je pose des " "
il y aura toujours un discours sur le "Niveau" n'oublions pas que la caté D1 correspond à un sénior 4ieme caté des années 80 donc................
En course à pieds tout le monde part en même temps et on ressort les catés d'âges, à songer.
Sur ce bon dimanche sur le vélo et faite vous plaisir comme vous le sentez, soyez prudent.
Fred

J'en ai 12 de plus que toi et j'ai couru en vétéran FFC jusqu'à 40 ans mais quand j'ai vu que des mecs de cet âge la (qui n'ont plus rien a espérer si ce n'est que de se faire plaisir) étaient sur leur championnat du monde tous les weekends quitte a aller au tapis, j'ai vite arrêté pour me consacrer dans un premier temps aux autres c'est a dire m'occuper d'un club puis maintenant de m'occuper de moi et cela consiste a quelques sorties la semaine + le weekend avec des copains et pour le fun quelques cyclosportives. Mais je comprend tout a fait ceux qui veulent continuer a avoir l'adrénaline en compétition, ce que je comprend moins c'est ceux qui freinent pour ne pas monter, l'esprit de compétition n'est-il pas la victoire ?

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  LINDER eric le Dim 21 Sep - 11:31

François a écrit:
BARTLET FREDERIC a écrit:Catégories de niveaux ok mais avec 3 voir 4 victoires pour monté au niveau au dessus, je pense que les courses serait plus ouvertes, les vainqueurs potentiel penseraient moins à compter les points.
lol!

Je ne peux pas être d'accord avec toi. C'est déplacer le problème; ceux qui freinent actuellement pour pas monter après avoir gagné une course et bien ils gagneraient le nombre de course auquel ils ont droit (2-3-4 ?) et ils freineraient ensuite...
Quel est le plaisir de dominer sa caté en se baladant tous les dimanches ? Est-ce que ces coureurs pensent un peu à ceux qui prennent le départ avec eux et qui n'ont jamais terminés dans les 5 ou même les 10 premiers d'une course ? C'est pourtant grâce à eux qu'il existe un peloton.
Moi je dis bravo à Sergioping qui est intervenu plus haut. Il est monté en D1 l'année dernière à 63 ans sans se poser de questions. Il aurait pu rester en D3 ou D4 dominer ses adversaires et freiner pour pas faire trop de places dans les 5. Pour moi c'est çà un coureur.
Je pense que quand on est dans 'sa' catégorie, on doit avoir du mal à gagner. La meilleure preuve c'est qu'il y a très peu de vainqueurs par rapport aux nombres de coureurs. Donc celui qui est capable de gagner plusieurs courses c'est qu'il n'est pas dans 'sa' catégorie (sauf en 1ère FFC ou chez les pros !).


Pour moi c'est clair à partir de 50 ans tu n'as plus rien à faire en R3 sauf pour celui qui le veut car je pense que la majorité des cinquantenaires ont donnés en 1er, 2ème et en 3 , et je ne vois pas pourquoi à l'inverse un coureur de 27 ans le prétexte qu'il n'a pas le niveau en R3 serait autorisé à avoir une D1 après on s'étonne qu'il n'y a personne au départ d'une régionale.
Je persiste sur une chose tu laisses la liberté de faire autant de place en D1 ou D2 ce ne sera jamais les mêmes coureurs qui feront des résultats.COURSES PLUS OUVERTES.
C'est mon avis perso.
Mais quand tu vois la mentalité de certain commissaire de course rien évoluera.
Eric Linder
Pour toi Sergio tu reconnais quand on en parle que tu as du mal maintenant avec ton âge que je me garde à ne pas dire. lol!

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Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  franckyIDF le Dim 21 Sep - 13:46

Pour moi le problème vient du niveau des coureurs et non de l'âge. Concernant les courses Departementale , qu'ils arrêtent ( au comitè) une bonne fois pour toute avec leur système de points , sa fausse toutes les courses, ensuite pour les montèes de caté et la je parle principalement des D2 et D1, que l'on reviennent en arrière ou tout du moins quelques annèes en arrière ou nous avions les caté 1ER, 2 ème,3ème et 4 ème , souvenez vous quand vous étiez en 3,4,J si ma mémoire est bonne il fallait pour monter de 3ème en 2ème 3 victoires ; de 2ème en 1er 4 victoires , bref la vous aviez du niveaux. Aujourd'hui je pense que le nombre de victoire pour monter n'est pas assez suffisant 2 victoires en D2 pour passé en D1 est trop juste car un coureur de D2 qui gagne sa 1er course va automatiquement compter ces points (et peu importe l'âge du coureur) et la je parle d'un coureur qui ne veut pas monter en D1, si vous supprimez les points les courses seront plus ouvertes vous aurez des coureurs qui monterons avec le niveau qui seront le leurs. En fait que l'on reprenne les catés d'avant et je pense que l'on y verra beaucoup plus claire. Autre chose, faut savoir être résonnable quand ont à pas le niveau restons dans sa caté.

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  Trevize le Dim 21 Sep - 19:06

franckyIDF a écrit:Pour moi le problème vient du niveau des coureurs et non de l'âge. Concernant les courses Departementale , qu'ils arrêtent ( au comitè) une bonne fois pour toute avec leur système de points , sa fausse toutes les courses, ensuite pour les montèes de caté  et la je parle principalement des D2 et D1, que l'on reviennent en arrière ou tout du moins quelques annèes en arrière ou nous avions les caté 1ER, 2 ème,3ème et 4 ème , souvenez vous quand vous étiez en 3,4,J si ma mémoire est bonne il fallait pour monter de 3ème en 2ème 3 victoires ; de 2ème en 1er 4 victoires , bref la vous aviez du niveaux. Aujourd'hui je pense que le nombre de victoire pour monter n'est pas assez suffisant 2 victoires en D2 pour passé en D1 est trop juste car un coureur de D2 qui gagne sa 1er course va automatiquement compter ces points (et peu importe l'âge du coureur) et la je parle d'un coureur qui ne veut pas monter en D1, si vous supprimez les points les courses seront plus ouvertes vous aurez des coureurs qui monterons avec le niveau qui seront le leurs. En fait que l'on reprenne les catés d'avant et je pense que l'on y verra beaucoup plus claire. Autre chose, faut savoir être résonnable quand ont à pas le niveau restons dans sa caté.

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Ce système qui consiste à prendre uniquement les victoires en compte pour les montées n'a pas vécu très très longtemps dans les années 80, deux ou trois ans environ. Et pour cause, après 2 victoires les mecs qui ne voulaient pas monter faisaient des places de 2/3/4/5 tous les dimanches pour assurer le prix d'équipe ou tel ou tel challenge à leur club qui ne demandait que ça. Ils se retrouvaient tous les dimanches, toujours les mêmes, en petit comité (un petit nouveau se retrouvait avec des mecs de clubs différents qui s'entendaient très bien pour ne pas le mettre dans le truc qui consiste plus ou moins à se partager le fromage), à organiser la première bordure qui partait à fond les ballons, et ils dégoûtaient les autres qui allaient vite voir ailleurs au bout d'une saison (c'est à cette époque qu'on est passé de courses qui étaient couramment à plus de 200 coureurs à des courses de "seulement" une grosse centaine, malgré le fait que le vélo était très populaire et avait plein de nouveaux licenciés chaque année). C'est à partir de là que les affinitaires ont décollé.
Rapidement les points on été pris en compte en plus des victoires dans le système des montées, pour endiguer le phénomène. Des "cadors" des régionaux, étourdis ou pas forts en calcul mental, se sont alors retrouvés montés en ayant pour seule solution de raccrocher un an ou plus pour descendre, et ça fait toujours débat aujourd'hui.
Il n'y a plus beaucoup de coureurs dans toutes les fédés, et à mon avis celle qui adoptera ce retour en arrière en perdra mécaniquement encore un bon paquet, mais bon, ça ne me concerne plus depuis longtemps, et chacun fait ce qu'il veut, hein, on est un pays de liberté. Very Happy

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  lassolivier le Dim 21 Sep - 19:27

Et ben moi, en 2010, je reprenais le vélo en ffc, et je suis monté de d1 en 3 sans victoire, de 3 en 2 sans victoire, pour finir à gagner une 2 et finir en 1ère avec les pts en fin d'année. Une année en 1ère à vite oublier vu la très grande marche entre les 2 et les elites.... Maintenant j'ai plus de 40 ans, et je peux normalement demander une catégorie en dessous ( une 3 avec 654 pts) ça m'arrange aux vues du nombre de courses en 2 en idf.... pour info, je n'ai jamais freiné ni compter mes points pour ne pas monter, mon pb, je n'arrive plus à gagner, ni en 2, ni en 3...

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  LT Frimon le Dim 21 Sep - 19:39

Pour répondre au sujet de François, les épreuves de Pass Cyclisme doivent rester des épreuves de niveaux avec un système de montées et de descentes quelque soit l'âge.

Pour des épreuves par catégorie d'âge, il existe la catégorie "Masters" sauf que très peu d'épreuves de ce types sont organisées sur le territoire national. Et là, il n'y a pas de système de points, les coureurs peuvent gagner autant de courses qu'ils veulent. Ceux intéressés par ce système devraient encourager leur club à organiser ce type de courses qui sont prévues dans la tarification régionale.

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  François le Lun 22 Sep - 10:09

Eric et Francky si on laisse les coureurs faire autant de places qu'ils veulent çà sera un vrai bordel !
Les gars vont tous descendre en Dep, sachant qu'ils auront de plus belles courses qu'en 2 et 3 et cerise sur le gâteau ils ne remonteront plus !!! (ils gagneront 1 ou 2 course et freineront)
Il faut nécessairement des limites sinon çà sera vite n'importe quoi...
S'il existe des catégories c'est bien pour que chacun puisse courir à son niveau. Si on enlève les critères de montée et de descente comment on gère ces catégories ? Aux victoires ? C'est à dire qu'on monte avec 2-3 victoires mais alors celui qui n'a pas gagné peux descendre si on reste dans cette logique. Donc dans 2-3 ans on aura 600 coureurs en D4 !!! Et ils seront 30 en D1, 30 en D2 et 30 en D3 à se partager les victoires...

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  Beaumontais le Lun 22 Sep - 10:23

A voir à la fédé Ufo, c'est ce qui se passe, a en tel point que les 1ères caté qui restent ne veullent plus venir participer à ces épreuves,faute de concurrents.

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  LINDER eric le Lun 22 Sep - 10:37

LT Frimon a écrit:Pour répondre au sujet de François, les épreuves de Pass Cyclisme doivent rester des épreuves de niveaux avec un système de montées et de descentes quelque soit l'âge.

Pour des épreuves par catégorie d'âge, il existe la catégorie "Masters" sauf que très peu d'épreuves de ce types sont organisées sur le territoire national. Et là, il n'y a pas de système de points, les coureurs peuvent gagner autant de courses qu'ils veulent. Ceux intéressés par ce système devraient encourager leur club à organiser ce type de courses qui sont prévues dans la tarification régionale.

LT Frimon C'est quoi une course Masters, il y a un calendrier, explique moi.Je le redis Masters = transformer en Départemental.Je persiste et je signe à 50ans tu ne montes plus.
La seule course qui existe en Masters c'est le Championnat de France et le Championnat du Monde.
ErIC

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  LINDER eric le Lun 22 Sep - 10:52

François a écrit:Eric et Francky si on laisse les coureurs faire autant de places qu'ils veulent çà sera un vrai bordel !
Les gars vont tous descendre en Dep, sachant qu'ils auront de plus belles courses qu'en 2 et 3 et cerise sur le gâteau ils ne remonteront plus !!! (ils gagneront 1 ou 2 course et freineront)
Il faut nécessairement des limites sinon çà sera vite n'importe quoi...
S'il existe des catégories c'est bien pour que chacun puisse courir à son niveau. Si on enlève les critères de montée et de descente comment on gère ces catégories ? Aux victoires ? C'est à dire qu'on monte avec 2-3 victoires mais alors celui qui n'a pas gagné peux descendre si on reste dans cette logique. Donc dans 2-3 ans on aura 600 coureurs en D4 !!! Et ils seront 30 en D1, 30 en D2 et 30 en D3 à se partager les victoires...

François,
(Eric et Francky si on laisse les coureurs faire autant de places qu'ils veulent çà sera un vrai bordel !
Les gars vont tous descendre en Dep, sachant qu'ils auront de plus belles courses qu'en 2 et 3 et cerise sur le gâteau ils ne remonteront plus !!! (ils gagneront 1 ou 2 course et freineront)
(Les gars vont tous descendre en Dep) cas partir de 40ans en D1 et 50ans en D2.
La preuve en est, est-ce que toi tu arrives à gagner ou même à faire une place de 2/3/4 etc etc régulièrement dans la saison je ne pense pas et bien il est de même pour moi et bien d'autres.
Mais qui n'essaye pas n'avance pas.
Eric

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  coachtotophe le Lun 22 Sep - 11:08

Le vrai souci est individuel. Dans tous les autres sports on joue pour gagner. Alors qu'au vélo on joue pour ne pas monter.
C'est une vrai question d'état d'esprit. Et quelque soi le règlement on trouvera toujours des gens qui jouerons avec pour être à leur avantage.
Lorsqu'on peut voir des garçons de moins de 30ans descendre de 3 en D1 sans souci et pour ces derniers d'écumer ainsi les courses UFOLEP. on peut raisonnablement penser qu'ils n'ont pas la mentalité sportive et ce quel que soit le règlement.
Trouver le système idéal n'est pas possible, alors réfléchissons au moins pire. Et peut être qu'effectivement si on augmentait le nombre de victoires nécessaire pour monter directement 3 ou 4 au lieu de 2 et qu'en plus en fin de saison on fasse monter les 15-20 premiers cela remettrait sans doute un peu d'équité dans une discipline qui en manque pas mal.
Parce que de vous à moi, quand même freiner pour ne pas monter ça n'a rien de sportif. Le vélo à ce moment là n'est plus qu'un faire valoir.....

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  François le Lun 22 Sep - 11:41

LINDER eric a écrit:...La preuve en est, est-ce que toi tu arrives à gagner ou même à faire une place de 2/3/4 etc etc régulièrement dans la saison je ne pense pas et bien il est de même pour moi et bien d'autres.
Mais qui n'essaye pas n'avance pas.
Eric

Eric c'est clair que je n'arrive pas à gagner en D1 mais je fais des places de temps en temps et j'estime être à mon niveau. Je n'ai pas beaucoup de victoires dans ma petite carrière donc çà ne me dérange pas de ne pas gagner; mais j'essaye toujours et c'est çà qui me fais courir... Wink
Pour gagner il faudrait que je sois en D2 ou en D3 comme la majorité des coureurs de mon âge. D'ailleurs les 'cadors' de ces catégories (rassure-toi tu n'en fais pas parti) sont meilleurs que moi et je trouve qu'ils faussent les courses. Leurs vraies places est en D1 minimum comme moi; seulement ils ne montent pas.

Alors mettre des limites d'âge ? Je ne suis pas convaincu. Déjà quel âge ? 50 et pourquoi pas 45 ou 55 ou autre...
Et pourquoi un plus de 50 pourrait faire ce qu'il veut alors que celui de 49 serait couillonné ?
Et on les met où les plus de xx ans ? Dans la même caté ? Ceux qui ont du mal en D4 vont se retrouver avec les D1-D2-D3 du même âge. Pas sûr qu'ils soient d'accord.

Pour moi la seule solution ce sont les catégories de niveau; peu importe l'âge. Ce qu'il faut modifier ce sont les critères de montée-descente c'est tout. Une fois des critères bien établis et 'corrects', a chacun de gérer sa saison. Car encore une fois il est anormal qu'un coureur puisse faire autant de places dans les 10 premiers qu'il veut sans monter !!! (à moins d'être en Elite...).
Ce n'est que mon avis Wink


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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  tsfontenay le Lun 22 Sep - 11:50

coachtotophe a écrit:Le vrai souci est individuel. Dans tous les autres sports on joue pour gagner. Alors qu'au vélo on joue pour ne pas monter.
C'est une vrai question d'état d'esprit. Et quelque soi le règlement on trouvera toujours des gens qui jouerons avec pour être à leur avantage.
....

:thump:Effectivement, le seul sport où tu ne veux pas jouer dans la "division" supérieure.

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  LT Frimon le Lun 22 Sep - 12:16

Quels critères de montées-descentes proposez-vous d'appliquer pour les épreuves de série départementale ?

Est-ce que monter les 10/15 ou 20 premiers des classements annuels D2/D3/D4 est une solution ?

LT Frimon

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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  LINDER eric le Lun 22 Sep - 12:47

LT Frimon a écrit:Quels critères de montées-descentes proposez-vous d'appliquer pour les épreuves de série départementale ?

Est-ce que monter les 10/15 ou 20 premiers des classements annuels D2/D3/D4 est une solution ?

Pour toi tu trouves normal de monter des D4 en D3 avec une moyenne d'âge de 60/65/70 ans à cela tu n'y touches pas et en plus on interdit des D4 en dessous de 60ans.
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Re: Catégories d'âge ou de niveau ?

Message  François le Lun 22 Sep - 12:58

LT Frimon a écrit:Quels critères de montées-descentes proposez-vous d'appliquer pour les épreuves de série départementale ?

Est-ce que monter les 10/15 ou 20 premiers des classements annuels D2/D3/D4 est une solution ?

Dans mon premier message j'ai déjà donné mes critères.
Plus précisément je verrais bien des points aux 10 premiers: 7 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1.
Et la montée à 20 points.
Celui qui ne veux pas monter pourra faire autant de places de 11e qu'il veut une fois qu'il aura 19 points. A l'inverse celui qui ne fait aucune place dans les 10 pourra descendre (sauf les D4...). Et celui qui fait une place dans les 10 de la caté supérieure montera automatiquement (faut être logique jusqu'au bout).
Et celui qui descend de catégorie doit être traité comme les autres.
Et ceci applicable pour les 4 catégories Dep sans limite d'âge.  

Il me semble que çà laisse de quoi se faire plaisir et puis avec des critères bien définis à l'avance, pas de piège comme il en existe actuellement en D1 avec les 20 premiers du classement annuel qui montent sans avoir fait un seul podium pour certains !
(pourquoi 1 point au 6e au 10e ? pour éviter ce qui se passe actuellement... A partir de la 11e place c'est moins valorisant)

PS: Eric tu risques rien avec mon barème... Wink Moi non plus !


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